#132 Bluthochdruck ohne Medikamente senken – was wirklich hilft! 🫀

00:00:00: Leben auf Pump, deine Sprechstunde mit Empathie.

00:00:04: Von und mit Herzensdok, Doktor Nana Bimpongbutter, Internist, Kardiologe und Notfallmediziner.

00:00:11: Hör auf dein Herz!

00:00:12: Hör rein die Sprechtunde

00:00:14: mit Nana startet jetzt.

00:00:16: Es ist endlich da mein neues

00:00:20: Buch Strong

00:00:21: Heart ein Buch über Stress über unser Herz darüber wie wir lernen können, mit den Herausforderungen unseres Lebens besser umzugehen.

00:00:30: Entstanden mitten im echten Leben persönlich ehrlich und natürlich mit ganz viel Herz!

00:00:36: Strongheart ab jetzt überall erhältlich!

00:00:41: Ja schön dass du wieder dabei bist bei Leben auf Pump deinem Lieblingspodcast zum Thema Herz & Herzens an die Legenheiten.

00:00:51: Ja genau, heute sprechen wir über ein Thema das uns alle auf Instagram und in den Sozialen Medien im Moment unglaublich beschäftigt.

00:00:59: Bluthochdruck!

00:01:01: Mein Beitrag dazu wurde inzwischen einige hunderttausend Mal angeschaut und eine Frage kommt immer wieder.

00:01:09: Doch Nanna kann ich mein Blutdruck eigentlich auch ohne Medikamente senken?

00:01:14: Und wenn ja wie geht?

00:01:18: Und die zweite Frage, hier ganz oft kommt es.

00:01:20: Warum ist mein Blutdruck morgens eigentlich so hoch?

00:01:23: Obwohl ich doch gerade erst geschlafen habe!

00:01:27: Weißt du was?

00:01:27: Beides sind richtig gute Fragen und genau deshalb machen wir heute ein bisschen Herzmedizin.

00:01:34: Einfach erklärt ohne kompliziertes Fach chinesisch.

00:01:37: Los geht's!

00:01:43: Ja erstens, warum ist der Blutdruck eigentlich morgens oft höher?

00:01:46: Ist das normal?

00:01:47: Ist es nicht normal?

00:01:48: was kann man da tun und stehen vor du schläfst.

00:01:52: Dein Körper fährt nachts normalerweise ein bisschen herunter dein Puls für ruhiger und bei vielen Menschen sinkt auch wirklich nachts automatisch Der Blut druck.

00:02:00: ja aber morgens passiert etwas spannendes und das ist ganz normal.

00:02:04: Deinen Körper bereitet sich auf den Tag vor So kannst du dir das vorstellen.

00:02:09: Und dein Nervensystem wird aktiver, bestimmte Hormone werden ausgeschüttet und deinen Kreislauf fährt einfach hoch.

00:02:16: Dein Körper macht sozusagen einen eigenen ... wie so ein morglichen Espresso.

00:02:23: Deshalb steigt der Blutdruck nach dem Aufwachen bei vielen Menschen an.

00:02:27: Das ist erst einmal völlig normal.

00:02:30: Aber jetzt kommt der entscheidende Unterschied.

00:02:33: Ein normaler morgendlicher Blut druckanstieg krankhaft erhöhter Blutdruck.

00:02:40: Und wenn du morgens ringelmäßig hohe Werte misst, solltest du das nicht einfach auf den Kaffee oder den Stress schieben wie so oft ja?

00:02:48: Sondern warum eigentlich?

00:02:50: Blut druck tut meistens eben nicht weh und genau deshalb ist es so typisch.

00:02:56: Genau deswegen wird es so wichtig auf das zu achten und so sehen okay da stimmt doch irgendwas nicht.

00:03:03: Und die Frage der nächste Frage Oder andersherum, was ist eigentlich ein guter Blutdruck?

00:03:09: Du kennst bestimmt diese Zahl.

00:03:12: Das ist für viele Erwachsene ein sehr guter blutdruk.

00:03:15: Unterhundertvierzig zu neunzig ist völlig in Ordnung.

00:03:18: Es gibt natürlich auch Abhängigkeiten von den Risikofaktoren.

00:03:22: Wenn jemand jetzt einen Risiko hat für Herzkreislauferkrankungen und zum Beispiel Diabetes, Blutdrohtdruck über Gewicht und Raucher dann ist der Zielblutdrucks ein bisschen niedriger.

00:03:34: Aber grundsätzlich kannst du dir merken, das ist der Blutdruck, den wir anstreben.

00:03:40: Du weißt ich liebe Vereinfachung und dazu gehört genau das.

00:03:44: Der sozusagen für alle Gruppen gilt.

00:03:49: Und was die erste Zahl beschreibt?

00:03:52: Den Druck wenn das Herz Blut in die Gefäße pumpt.

00:03:59: Das ist die Einheit in der es gemessen wird.

00:04:01: Die zweite Zahl beschreibt den Druck, wenn das Herz zwischen den Schlägen entspannt.

00:04:09: Also ein gewisser Blutdruck, eine gewisse Spannung, ein gewisses Halten bleibt da und das ist ja sogenannte diastodische Bludruck.

00:04:17: Also der erste Blutdruck, der erste Wert ist der systolische Blut druckwert und der zweite wert.

00:04:22: Ist der diastolische Wert her?

00:04:24: also hundertvierzig systolisch neunzig diastolische werte so heißen die Und das kannst du als zahl einfach merken.

00:04:32: jetzt etwas ganz wichtiges Ein einzelner erhöhter blutdruk wert bedeutet noch nicht automatisch dass du diese erkrankung bluthochdruck hast.

00:04:43: ja und vielleicht bist du bist du gerade aufgeregt oder vielleicht hast du dich irgendwie bewegt, vielleicht sitzt du seit zwei Minuten da und denkst über irgendeine Steuererklärung nach.

00:04:55: Dann ist natürlich... Und dann ist es sogar richtig wenn dein Blutdruck hochgeht!

00:04:59: Um wirklich die Diagnose stellen zu können besteht Bluthochdruck?

00:05:02: Oder nicht?

00:05:03: brauchen wir wiederholte und vor allem korrekt in der Messungen durchgeführte Messungen.

00:05:09: Bei der Messung zu Hause Gilt es wirklich auch dasselbe?

00:05:13: Hundertviertig zu neunzig.

00:05:15: Und wenn der Blutdruck, sei es der diastolische oder desystolische Welt, einer von den beiden über dem Werten ist dann könnte Bluthochdruck vorliegen.

00:05:25: und manchmal macht doch eine vierundzwanzigstunden Blut druck Messung Sinn.

00:05:29: Das machen wir zum Beispiel in der Praxis, wenn es ja manche Patienten kommt zu mir und sind unsicher.

00:05:33: Ja wie ist das jetzt?

00:05:34: Hab ich Blut hochtruck oder nicht?

00:05:36: Sollte ich Medikamente nehmen kann man das zum Beispiel auch machen.

00:05:39: Aber man kann es auch einfacher machen, dass man einfach sagt okay ich führ mal einen Blutdruck Tagebuch.

00:05:42: Das bedeutet... Ich messe mal morgens um neun Uhr ab zum einzwanzig Uhr schreibe das mal auf und mache das über eine Woche und zeige dieses Blut druck Tagebuch meinem Hausarzt ja?

00:05:54: Und das wird dem Hausarz auch schon enorm helfen zumindest zu sagen oder zu vermuten könnte Bluthochdruck vorliegen oder nicht und dann noch weitere Untersuchungen zu machen.

00:06:03: und auch viele Hausärzte haben ganz normal vier in zwei Stunden Blut Druck Messgerät.

00:06:08: und könnt ihr euch auch nach Hause mitgeben.

00:06:10: Warum die vierzeitigstunden Blutdruckmessung, die zeigt uns was tagsüber passiert?

00:06:18: Und vor allem auch wie sich dein Blut druck nachts verhält während du schlebst weil das Gerät misst weiter an regelmäßigen Abständen.

00:06:24: Genau das kann für die weitere Behandlung sehr wertvoll sein!

00:06:31: Was ist die dritte Frage?

00:06:34: Warum werden eigentlich so häufig Medikamente verschrieben?

00:06:37: Ja, das ist auch etwas denke ich was ich euch erklären kann.

00:06:40: Das ist im Grunde relativ einfach.

00:06:43: ja weil das eine Frage die wirklich viele von euch beschäftigt und viele fragen mich doch einer warum bekomme ich eigentlich sofort Tabletten?

00:06:51: Weil beim Hausarzt der hat sofort damit angefangen kann nicht erstmal etwas anderes versuchen?

00:06:56: und Ich verstehe diese frage total.

00:07:01: Eine Rolle in der Hausarztpraxis ist einfach Zeit.

00:07:04: Es gibt verschiedene Studien, die auch mein Büchern zitiere – maximal meistens im Durchschnitt acht Minuten Zeit für den gesamten Patienten inklusive Guten Tag.

00:07:14: wie geht's ihnen?

00:07:15: Haben sie Backplats gefunden?

00:07:16: Einmal Oberkörper freimachen und das ist nicht viel Zeit!

00:07:19: Und dieserzeit kann man nichts sehr tiefgründig erörtern warum niemand Bluthochdruck hat.

00:07:27: Ja, Zeitdruck spielt in unserem Gesundheitssystem eine Rolle.

00:07:30: Definitiv ja!

00:07:32: Und wenn ein Arzt nur wenige Minuten für einen Patienten hat bleibt manchmal weniger Raum um ausführlich über Bewegung, Ernährung, Gewichtsrediktion oder Stress zu sprechen.

00:07:43: das ist einfach so.

00:07:44: und weißt du?

00:07:45: Eine Tablette ist schnell verordnet und löst erstmal das Problem.

00:07:50: Das ist so.

00:07:51: Die Blutdruckmedikamente, die es gibt sind sehr gut und gerade in Kombinationstherapien hoffe ich es wirklich so, dass man sagt okay wir geben nicht ein Medikament bis zur maximalen Dosierung und warten ob das funktioniert und erst dann das zweite sondern viele Studien haben gezeigt es macht Sinn von vorne rein sogar zwei Medikamente zu geben wenn man sich für eine Blut druck medikamentöse Therapie entscheidet.

00:08:11: ja und diese zwei Medikanmente aber in Kombination zu geben Warum?

00:08:16: Die setzen an unterschiedlichen Systemen innerhalb des Körpers an und können so perfekt zusammenarbeiten, um den Blutdruck wirklich zu senken.

00:08:24: Also die Blutdrückmedikamente, die es gibt sind wirklich sehr gut!

00:08:28: Und was macht der Hausarzt?

00:08:30: Er löst Probleme.

00:08:32: Ein Problem kann sein Bluthochdruck – das löst er indem er eine Tabletze verordnet ist.

00:08:40: Aber ich denke eine nachhaltige Lebensstilveränderung… ist effektiver.

00:08:45: Das das einzige ist nur es braucht dafür Zeit, es braucht Erklärung und Begleitung und ich denke aber dass sich diese Investition lohnt.

00:08:54: ja weil der Leben steht etwas was dein Leben am Ende bestimmt auch dein Überleben verändert kann und deswegen ist mir so wichtig tatsächlich euch viele Plattformen anbiete in denen ich euch erkläre.

00:09:07: ein bisschen als erklär wäre.

00:09:12: Das sind ein paar Videos jetzt drauf, aber ich habe jetzt ein paar mehr Videos aufgenommen für dich als Podcast-Hörer nur zur Info und auch das werde ich ausbauen.

00:09:20: Und auch da wird es einige Erklärvideos geben die hoffentlich möglichst vielen Menschen helfen im Sinne unserer gemeinsamen Herzensmission.

00:09:31: Also nachhaltige Lebensstilveränderungen sollten wir nicht unterschätzen und trotzdem möchte ich eines ganz deutlich sagen Blutdruckmedikamente sind nichts Schlechtes.

00:09:41: sie wirken Sie können unglaublich wichtig sein und Leben retten gerade in der Überbrückung der Zeit, bis der Lebensstil sich geändert hat.

00:09:51: Die helfen uns Medikamente sind Helfer Zeit zu gewinnen – grade bei deutlich erhöhtem Blutdruck oder bereits vorhanden Herzkreis auf Erkrankungen oder hohem Risiko!

00:10:02: Sollte man nicht unnötig warten und sagen, ich nehm jetzt kein Medikament?

00:10:09: Ich möchte das irgendwie anders lösen, sondern man sollte schon finde ich Medikamente als Helfer durchaus nutzen.

00:10:17: Und weißt du, Medikamente und Lebensstil sind nicht Gegner, sondern es ist ein Leben und es wirkt alles zusammen.

00:10:25: Und auch Medikamenten in dem Stil gehören aus meiner Sicht zusammen.

00:10:28: Je nach Ausgangssituation können gute Lebensstielmaßnahmen dazu beitragen, Medikemente zu vermeiden oder nach ärztlicher Beurteilung die notwendige Behandlung zu reduzieren.

00:10:43: Auch nicht abrupt, sondern auszuschleichen und das finde ich großartig!

00:10:53: Ja kommen wir nun zum nächsten Frage sozusagen, die ich entscheide finde und weißt.

00:11:00: Ich möchte in den Medien immer Hilfestellungen bieten gerade für die, die eben keine Notfälle sind und nicht sofort ein Arzttermin bekommen.

00:11:08: kannst du also selber tun.

00:11:12: Und das ist mein Lieblingsteil, denn ich möchte nicht dass du diesen Podcast hörst und anschließend denkst interessant doch Nanna und dann passiert nix.

00:11:22: Sondern ich möchte, dass du etwas umsetzt.

00:11:26: ja es geht um Umsetzung warum?

00:11:28: Nur Umsetzung ändert wirklich Dinge.

00:11:31: nur Umsetzung kann dir helfen Vielleicht besser zu leben, vielleicht sogar länger zu leben.

00:11:37: Nur wenn du die Dinge, die wir hier zusammen überlegen oder dich dir mitteilen, dann wirst du sie wirklich umsetzen.

00:11:42: Deswegen möchte ich dir drei einfache Tipps geben, die dir helfen können den Blutdruck etwas zu verbessern.

00:12:05: Tip am besten jeden Tag Weißt Du?

00:12:10: Du kennst inzwischen meine Lieblingsübung ja zehn Kniebeugen pro Stunde Das sind fünfzehn Sekunden pro Stunde.

00:12:21: Und die darfst du deinem Herzen gönnen!

00:12:23: Wenn du acht Stunden am Tag regelmäßig aufstehst und zehn Kniebeugen machst, sind das achtzig Knie-Beugen am Tag.

00:12:30: Achtzig Kniebäume am Tag bei fünf Arbeitstagen die Woche sind vierhundert die Woche über ne fünftig Wochen arbeiten würdest wenn das zwanzig tausend Knie Beugen pro Jahr.

00:12:41: Und das ohne Fitnessstudio, ohne Sporttasche, ohne besondere Ausrüstung oder Vorbereitung.

00:12:49: Wenn du das hinbekommst, dann denk ich hast du schon sehr viel geschafft für dein Herz.

00:12:54: und wenn Kniebeugen nicht zu dir passen, dann geh einfach ein paar Schritte oder steh mal auf in die Treppe.

00:13:00: mach einen kleinen Spaziergang zwischendurch.

00:13:02: Regelmäßige Bewegungen kann den Blutdruck nachweislich senken weil einfach die Gefäße Aktiviert werden.

00:13:11: Die werden weitergemacht, weil die Muskeln durchblutet werden müssen.

00:13:15: und warum Kniebeugen bei Kniebeugen den muskulus quadriceps femoris aktivieren?

00:13:20: Ein bisschen faszinierendisch also.

00:13:22: das ist der Oberschenkelmuskel, der größte Muskel des Körpers und wenn wir den aktivieren damit auf jeden Fall Blut gewünscht, Blut eingefordert und dadurch werden die Gefäße weit und der Blutdruck wird dauerhaft etwas besser werden.

00:13:34: und besonders hilfreich ist eine Kombination Von Ausdauerbewegung und angepasstem Krafttraining.

00:13:42: Das geht im Fitnessstudio super, ich mache das mal bevor ich in die Praxis gehe morgens.

00:13:47: Super gut!

00:13:47: Du startest dadurch ganz anders den Tag.

00:13:50: Und weißt du was das Beste ist?

00:13:53: Du musst nicht perfekt anfangen.

00:13:56: Darfst stark Tipp zwei mach deinen Teller bunt Nicht Smarties und Gummibärchen.

00:14:07: Ich meine Gemüse, Obst, Hösenfrüchte, Vollkornprodukte, Nüsse.

00:14:12: Und insgesamt möglichst wenig stark verarbeitete sehr salzreiche Lebensmittel.

00:14:18: Stark verarbeiteten Lebensmittel sind salzreich und Salz ist maximal fünf Gramm pro Tag gut.

00:14:24: Wie viel ist das?

00:14:25: Das ist einfach ein Teelöffel.

00:14:26: Insgesamt und verarbeitetem Lebensmittel ist eben viel Salz drin und das wollen wir auch verändern warum.

00:14:32: Salz bindet Wasser, Wasser bindet Blut, sehr viel Blut im Körper sorgt.

00:14:38: Auch wieder für Bluthochdruck und zuviel Salz kann den Blutdruck erhöhen.

00:14:43: Und besonders spannend ist das schon Veränderung der Ernährung.

00:14:48: einfach indem du jeden Tag dir die Frage stellst, isst man Tellerbund?

00:14:51: Nicht Gummibärchen nicht Smarties sondern wirklich ist der Bund mit Obstengemüse.

00:14:56: Ja wenn du dir diese Frage stellts aktiv jeden Tag!

00:14:59: Das kann einen messbaren Unterschied machen.

00:15:01: da gibt es wirklich viele Studien dich auch in meinen Büchern zitieren gezeigt haben, ja diese sogenannte mediterrane Kost ist gut fürs Herz.

00:15:09: Und das ist etwas was du wieder jeden Tag die Entscheidung treffen kannst und auch solltest.

00:15:15: Das ist nicht etwas was Du Dir großartig vornehmen musst sondern Du kannst damit heute starten wirklich genauso wie mit den Kniebeugen.

00:15:21: und weißt Du Du musst nicht morgen Dein gesamtes Leben umkrempeln um herzgesund zu werden sondern Du kannst Dich Heute entscheiden und sagen ich frag mich nur heute is mein Teller bunt Ich bewege mich nur heute mit zehn Kniebäumen pro Stunde.

00:15:38: Und, ähm... fragt dich das einfach mal im nächsten Essen?

00:15:43: Doknanas würde mich jetzt fragen ist dein Tellerbund.

00:15:47: Stell dich mir vor wie ich neben dir stehe und dich frage!

00:15:51: Und dann legst du vielleicht noch eine Portion Gemüse deswegen dazu.

00:15:57: Du kannst ja auch gerne vorstellen, ich würde sie reservieren.

00:16:01: Fertig!

00:16:11: Love Moment.

00:16:19: Tipp, auf die richtige Art und Weise!

00:16:26: Deswegen mit Liebe ja?

00:16:28: Bei dieser Tipp ist mir besonders wichtig, besorg dir ein gutes Blutdruck Messgerät.

00:16:33: Viele meiner Patienten haben selber oder diese Geräte um den Handgelenk messen, aber die sind nicht so genau weil sie nutzen für die Messung ein zu kleines Gefäß Diateria Radialis.

00:16:46: Das wo man den Puls tastet ja am Handgelenken das ist kleiner und Diateriabrachiales Das Gefäß, was benutzt wird wenn man am Oberarm misst das Oberarm gefällt.

00:16:58: Das ist größer und somit ist die Messung genauer.

00:17:00: deswegen wenn kauf dir bitte ein Gerät was du als Oberarmblutdruck-Messgerät einsetzt setzt dich hin kommt fünf Minuten zur Ruhe Handynflugmodus in fünf Minuten passiert nichts was die Welt untergeht ja und beide Füße auf den Boden Arm auf Herz höre und dann misst du zweimal im Abstand von ungefähr einer Minute.

00:17:21: Wie gesagt, am besten Blutdruck-Tagebuch morgens und abends zur selben Uhrzeit.

00:17:25: Also morgens um neun, abends, ein zwanzig Uhr messen sieben Tage aufschreiben zack hast du deinen Blut drucktagebuch was du deinem Hausarzt zeigen kannst.

00:17:33: also schreibt die Werte auf oder speichere sie in irgendeiner Form und bespricht das danach mit deinem hausarzt alleine.

00:17:39: das kann die Diagnose schon sichern und schon dich aufmerksam machen.

00:17:44: ja denn nicht dass bauchgefühl entscheidet sondern die vernünftige Einordnung deiner Werte.

00:17:52: Und das kannst du wirklich mit deinem Hausarzt hinbekommen, auch in der kurzen Zeit, wo er da ist!

00:17:58: Das andere Thema ist natürlich Stress.

00:18:00: Eine Sache möchte ich auf jeden Fall ergänzen dazu.

00:18:03: Stress kann unseren Blutdruck vorübergehend erhöhen – das ist normal.

00:18:08: Weiß Du und Dauerstress?

00:18:11: Kann es uns zusätzlich manchmal erschweren, gesund zu

00:18:15: leben?!

00:18:16: Was mache ich damit?

00:18:18: Bei Dauerschress schlafen wir schlechter.

00:18:19: Wir haben mal zu schlechtere Erholung, wir bewegen uns weniger und schlechter!

00:18:23: Wir essen viel ungesünder vielleicht.

00:18:25: Und deshalb lohnt es sich auch auf die Erholungen zu achten selbst wenn du viel Stress hast den du nicht ändern kannst.

00:18:33: Jetzt habe ich in meinem letzten Video gesagt... Achte Auf Erholen.

00:18:37: Achte auf deinen Schlaf.

00:18:38: Wie kannst du gut schlaven?

00:18:40: Mach dein Zimmer komplett dunkel.

00:18:42: einfach das als Beispiel und genau darum wie man Stress immer Alter besser damit umgehen lernen kann.

00:18:53: Genau darum geht es ja in meinem neuen Buch, Strong Heart.

00:18:57: Es geht nicht darum ein Leben ohne Stress zu führen.

00:19:00: ich glaube wirklich dass das nicht geht.

00:19:01: Das ist nicht möglich denn solange wir lebendig sind bekommen die Umstände mit und Stress ist eine Reaktion auf die Umstände.

00:19:09: Und wann reagieren wir nicht mehr auf die umständen wenn unser Herz nicht mehr schlägt?

00:19:14: Und das waren die wenigsten.

00:19:17: Also kenne ich darum einen leben komplett stressfrei zu leben.

00:19:22: So was geht darum mit den Belastungen des Alltags, die da sind so lange wie liebendig sind besser umzugehen und das eigene Herz wirklich dauerhaft zu stärken.

00:19:33: Und das kann man wirklich lernen!

00:19:51: Was können wir heute mitnehmen?

00:19:54: Erstens ein Blutdruck-Anstieg am Morgen mal sein.

00:20:02: Die tatsächlichen Werte und das Gesamtbild.

00:20:05: Zweitens Medikamente sind Helfer, manchmal sogar unverzichtbar für den Übergang.

00:20:14: Manchmal müssen die auch bleiben – das kann sein!

00:20:16: Das wird dann Hausarzt mit dir besprechen.

00:20:19: Aber wie sollte man sich zumindest die Möglichkeiten unseres Lebensstils niemals unterschätzen?

00:20:24: Drittens Du kannst beginnen statt wann?

00:20:29: heute ist der beste Tag?

00:20:31: Wie genau haben wir besprochen mit Bewegung, z.B.

00:20:34: Zinkniebergen pro Stunde?

00:20:36: Mit einem bunten Teller und damit deinen Blutdruck richtig kennen zu lernen!

00:20:42: Denn genau das ist ja die Herzensmissionen, die wir gemeinsam haben – nicht erst handeln wenn das Herz Probleme macht sondern möglichst vorherstarten.

00:20:52: Und manchmal ist die wichtigste Frage gar nicht welche Tablette brauche ich jetzt, sondern was kann ich selbst tun um ein Herz möglichst lange gesund zu halten?

00:21:04: und wenn du das nicht allein herausfinden kannst dann ist genau dafür eine gute ärztliche Begleitung da.

00:21:12: Pass also gut auf dich und dein Herz und dass deiner Liebsten auf!

00:21:17: Bleibe weiterhin dran.

00:21:18: Ich freue mich, dass du diesen Podcast begleitest!

00:21:21: Also ganz liebe Größe und ich freue mich wenn dir das mal nützt was wir hier besprechen von ganzem Herzen.

00:21:28: Dein Herzensdok Nana

00:21:32: Ganz ohne Termin.

00:21:33: kommst Du auf das nächste Mal direkt wieder dran bei HerzensDok Nana.

00:21:37: Er

00:21:37: verarztet Dich mit Wissen rund um Deine Gesundheit.

00:21:40: Sicher Dir die Sprechstunde Mit Empathie, mit einem Klick.

00:21:44: Abonniere Lebenobpunkt der Podcast und wir hören uns gleich schon wieder.

00:21:49: Noch schneller zu Nana geht's natürlich über seine Homepage, herzlich willkommen auf Herzensdok.de.